syrkined: (Default)
Dmitry Syrkin ([personal profile] syrkined) wrote2010-03-12 02:09 pm

Армяне идут в баню

Armenia is also sometimes called
Amalek in some sources, and Jews often referred to Armenians as Amalekites.
This is the Byzantine term for the Armenians. It was adopted by the Jews
from the Josippon chronicle (tenth century, ch. 64). According to Josippon,
Amalek was conquered by Benjaminite noblemen under Saul (ibid., 26), and
Benjaminites are already assumed to be the founders of Armenian Jewry in the
time of the Judges (Judg. 19–21). Benjaminite origins are claimed by
sectarian Kurds. The idea that Khazaria was originally Amalek helped to
support the assumption that the Khazar Jews were descended from Simeon (I
Chron. 4:42–43; Eldad ha-Dani, ed. by A. Epstein (1891), 52; cf. Hisdai ibn
Shaprut, Iggeret).

http://www.asa3.org/archive/asa/200006/0127.html

...Так, Овадия Бартанура, в ХV в. переехавший из Умбрии в Иeрусалим, писал, что в городе живут "латиняне, греки, яковиты, амалекитяне и абиссинцы". Аналогиным образам назвал армян еврейский путешественник, побывавший в Иерусалиме в XVII в. Eвропейские путешественники, бывшие на Ближнем Востоке в XIХ в., в один голос утвержадали, что тамошние евреи недолюбливают армян, считая их потомками Амалека и соплеменниками Амана. Аналогичную информацию сообщают и о евреях Грузии и Галиции. Относительно последней так же сообщают, что тамошние армяне, ведущие дела с евреями, каждый Пурим якобы оплакивают Амана и зажигают свечи в его память (по мнению Горовица, если этот факт действительно имел место, то армяне поступали так "по заказу" местных евреев, подобно тем неевреям, которых во многих местах приглашали на роль Амана в пуримшпилях).
http://o-aronius.livejournal.com/317308.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Josippon

Гут шабес!

[identity profile] ben-landa.livejournal.com 2010-03-12 12:26 pm (UTC)(link)
какой бред ...На самом деле отвратно.Кто еще амалек???
А га-Дани это конечно "источник"(он и 10 колен нашел).Не говоря уже о таком известном талмудисте как Бартанура.
А ты с какой целью эту херню выложил?

[identity profile] syrkined.livejournal.com 2010-03-12 01:16 pm (UTC)(link)
Сказкой http://antizioni.livejournal.com/37211.html навеяло.

Самому интересно. К Бартануре претензий нет, для него это уже устоявшаяся традиция.
Ты лушче скажи, где бы про этого the Josippon chronicle почитать.
По-простому, 10й век, крестоносцы викинули евреев и "заполнили нишу" армянами. Отсюда и отношение. Или все не так?

Ты вообще в Питере? Нашелся бы как-нибудь? Гут шабес!

[identity profile] syrkined.livejournal.com 2010-03-12 02:02 pm (UTC)(link)
Утверждается, что текст Иосифа Флавия в этой компиляции дополнен рядом маловероятных сведений из ныне утраченных источников (например, из Гегезиппа).
wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD)

[identity profile] ben-landa.livejournal.com 2010-03-13 10:31 am (UTC)(link)
Армяне появились в Иерусалиме еще в 5 веке.А какие крестоносцы в 10 веке???Да и отношения с католиками у армян не ахти.Из-за этого царь Левон потерял окончательно армянские земли.Никак армяне не хотели веру свою менять .

Вообщем,армяне к амалеку отношения не имеют.Зато являются одним из самых близким нам культурно народов на построссийском пространстве)
Завтра иду на концерт "Праздники Армении")))
П.С. надо как-то встретиться пошабатовать например)

[identity profile] reu-k.livejournal.com 2010-03-13 05:03 pm (UTC)(link)
Овадия из Бертиноро

[identity profile] syrkined.livejournal.com 2010-03-15 11:15 am (UTC)(link)
Obadiah ben Abraham (Hebrew: עובדיה בן אברהם מברטנורא) of Bertinoro was a Jewish rabbi and a commentator on the Mishnah, commonly known as "The Bartenura" or Obadiah of Bertinoro.

Забавно, что русская и английская википедии приводят версию "Бартенура", а итальянская и ивритская - нет.