3 гиюра.

[syrkined]

X-POST from www.Syrkin.com

Навеяло.

Вопросы:
1. Считаются ли люди, прошедшие реформистский гиюр, евреями хотя бы бедиавад (де факто)?
2. Какие требования предъявляются к членам бейт-дина? Как я понимаю, в вопросах освобождения от обетов мы не так на это дело макпидим (устрожаем)?

Ну, и мои искренние поздравления реб Менахему Смирнову. Все кошер ваЙойшер - и никаких вопросов. ЛеХупо, леТойро уЛеМайсим Тойвим. Мазл тов!

Comments

[ram-bam.livejournal.com]

1. Ну начнём с того кто какой Иудаизм считает верным. Направлений много и у каждого свой субъективный взгляд. Так что ответить на данный вопрос можно только субъективно. Я считаю что реформистский гиюр абсолютно нармальный (по крайней мере на территории бывшего СНГ). Евреями считать прошедших его можно абсолютно спокойно. Вся критика которая исходит в его сторону от незнания. Так как я работаю в соседнем кабинете с равином который входит в Бейт дин, то мне известен весь процесс принятия еврейства. (По мне вообще Реформизма не существует, а существует иудаизм который не остановился в 15 веке а пошёл развиваться дальше как происходило это с ним и раньше)

[syrkined.livejournal.com]

Доктор, почему меня все игнорируют... :)

[sashka-vyshka.livejournal.com]

Ну, Багац признает их право на репатриацию. Правда, евреями не записывает

[syrkined.livejournal.com]

Саша, личный вопрос: а у вас на бумажках чьи подписи стоят?

[sashka-vyshka.livejournal.com]

Видимо, тех трех раввинов, что были на суде. А на финальной - Друкмана

[syrkined.livejournal.com]

Вопрос такой: есть ли раббануты, которые не признают ваш гиюр?

[sashka-vyshka.livejournal.com]

Насколько мне известно, на данный момент - нет.
Хотя можно вспомнить этот последний скандал про хареди, который отменил гиюр, подписанный Друкманом (но один конкретный случай!)

[iritka.livejournal.com]

Не, были случаи, точно знаю, когда Багац таки признал реф.гиюр, пройденный вне Израиля (хотя, мне, если честно, пофиг) :)

[ram-bam.livejournal.com]

Я кстати взял за правило не входить в такие дискуссии - потому что пока еврейство на территории СНГ держится за счёт толстых кошельков - мнение будет очень однобокое.
В этой ситуации меня подвело ощущение интеллигентности данного поста
Моя ошибка.
До встречи.

[syrkined.livejournal.com]

А должно держаться за счет худых?

[shlyaky.livejournal.com]

написал ответ на ваше предыдущее высказывание и пожалел.
тут никто спорить и дискутировать кроме вас не собирался.

есть два вопроса и попросили просто на них ответить. с точки зрения иудаизма.

при этом на сколько я понимаю можно высказываться (отвечая на вопросы) представителям всех течений.

P.S. На радио Эхо Москвы часто задают вопросы слушателям и когда они начинают расплетать вместо конкретного ответа ведущие просто вешают трубку.

[syrkined.livejournal.com]

Зря прошлый ответ стер. :)

[ram-bam.livejournal.com]

Только глупец высказывается о том, что знает из сплетен и догадок.
Вижу фанатичность ещё долго будет пороком "остановившегося" иудаизма

[shlyaky.livejournal.com]

Скажите а Вы можете переадресовать вопросы указанные в посте раввину, который "работает рядом"?
Но еще раз подчеркну, что это конкретные теологические вопросы, а не очередное истерическое желание покричать с пеной у рта.

[sau-.livejournal.com]

к сожалению не знаю ответов на эти вопросы, но возникают сразу еще, например, а если БейсДин состоял из женщин-раввинов, то геюр считается состоявшимся или нет?:)

[syrkined.livejournal.com]

С женщинами раввинами - это к товарищу ram_bam'у. И чем вы только в Мигдаль Оре занимаетесь... :(

[sau-.livejournal.com]

вообще-то это была шутка. видимо не смешная. а учат нас одни и те же люди, между прочим...

[syrkined.livejournal.com]

Вот я и удивился.

[sau-.livejournal.com]

видимо наши чувства юмора не совпадают. и вообще-то там смайлик был.

[syrkined.livejournal.com]

Видимо. Не надо так шутить.

[(Anonymous)]

извини, больше не буду в твоем журнале. но вот мои друзья чаще всего понимают мои шутки, поэтому в других местах уволь.

[sau-.livejournal.com]

это я была

[syrkined.livejournal.com]

Не, шутить - это дело хорошее :) Для удобства можно ввести специальные обозначения. Как насчет такого? ۩ ;)

[(Anonymous)]

это для меня слишком сложно:)

[shlyaky.livejournal.com]

нет. они не могут свидетельствовать

[sau-.livejournal.com]

спасибо

[iritka.livejournal.com]

Дима, во-первых, прежде чем давать ссылку на чей-то пост, обычно спрашивают разрешение у его автора (это так, на будущее), а во-вторых, как психолога, со второй степенью без 5-ти минут, меня тревожат такие твои посты.... Ты ж знаешь я всегда к тебе относилась (и отношусь по сей день) очень хорошо :) Может стоит задуматься?

[syrkined.livejournal.com]

Ира, лично - ты большая молодец, проделала большой путь и т.п. Но мое отношение к реформизму в целом никак не меняется.

Например, я не приемлю гомосексуализм, но это не значит, что я буду кидаться камнями во всех ...астов. А вот еще бы год в ешиве проучился... ;)

В чем проблема давать ссылку на твой пост?

[iritka.livejournal.com]

Так тебя ж никто не заставляет любит "...астов", просто, мне кажется, надо быть толерантей, т.е. понимать, что таки да эти люди есть, и они имеют право на свое мнение. Ешива - дело хорошее, только смотри не заучись ;)
А что касается ссылки, то мне казалось, что..., хотя фиг знает, можт я чё путаю??? Просто я тут диссер дописываю, ну там ссылки-сноски, все сторого. Можт я просто чё не понимаю в правилах цитирования в тырнете... Тогда звиняйте :)

[dimas-e.livejournal.com]

offtop

тем и хорош интернет, что поставить ссылку на _любую_ страницу можно без разрешения, хотя, собственно, если материал не цитируется, а ставится только reference без велома правообладателя, то это в целом не нарушает авторские права.

Так что г-н Сыркин чист :). Правда, может в не "остановившемся" законодательстве что-то изменилось :)

[syrkined.livejournal.com]

Дима, ты что-то путаешь: как можно быть чистым после двух дней шабата?! :)

[dimas-e.livejournal.com]

все без ссылок, просто по остаткам информации из разных уважаемых и не очень ресурсов в нете:

1. гиюры бедиавад не признаются, я читал разбор ситуации, когда детям делали повторный гиюр, т.к. оказалось, что гиюр одному родителю был сделан с недопустимыми допущениями :)
2. классически: они должны владеть материалов, а разумно: его должны признавать вокруг. принять душой веру - это хорошо и минашамаим будут решать искренне это было или нет, а в этом мире у веры есть названия, права и обязанности. захочешь обрезать сына - бумажку, захочешь хупу - бумажку, захочешь на кладбище - бумажку... "без бумажки ты букашка", как-то так

[dimas-e.livejournal.com]

и присоединяюсь к поздравлениям

[syrkined.livejournal.com]

"Разумная" часть у тебя слишком расплывчатая.

[dimas-e.livejournal.com]

ну я уточню, если тебя что-то заинтересовало :)